17 мая 2012 г. / , 14:03 / 5 лет назад

ИНТЕРВЬЮ-Чиновники Путина отговаривают от пенсионной реформы

Российские пенсионеры на акции протеста в Санкт-Петербурге 16 февраля 2005 года. Кремлю не следует втягиваться в новую пенсионную реформу и стоит ограничиться постепенной настройкой системы, масштаб проблем которой преувеличен, сказал в интервью Рейтер глава группы чиновников, которые готовят к осени долгосрочную стратегию развития российской пенсионной системы.Alexander Demianchuk

Дарья Корсунская

МОСКВА, 17 мая (Рейтер) - Кремлю не следует втягиваться в новую пенсионную реформу и стоит ограничиться постепенной настройкой системы, масштаб проблем которой преувеличен, сказал в интервью Рейтер глава группы чиновников, которые готовят к осени долгосрочную стратегию развития российской пенсионной системы.

Среди вариантов "настройки", которые группа к 1 октября представит президенту Владимиру Путину, замминистра здравоохранения и социального развития Юрий Воронин назвал стимулирование граждан к добровольным накоплениям, сокращение льгот по уплате страховых взносов и введение точечных дополнительных платежей на работодателей, переход к формированию пенсионных прав на основе стажа работников и более активное вовлечения работодателей в создание профессиональных пенсионных систем.

"Мы считаем, что не надо делать новую реформу, не надо ломать то, что уже было построено, а на базе существующей пенсионной системы проводить постепенную модернизацию, институциональное развитие существующей системы", - сказал Воронин в интервью Рейтер.

Многие эксперты и экономисты, включая бывшего министра финансов РФ Алексея Кудрина, считают демографическую проблему и дефицит пенсионной системы одним из главных экономических вызовов ближайших десятилетий и призывают решать проблему через увеличение пенсионного возраста.

Путин, переехавший в Кремль неделю назад, признавая необходимость перестройки пенсионной системы, неоднократно высказывался против повышения пенсионного возраста.

"Сегодня решать проблему дефицита Пенсионного фонда увеличением пенсионного возраста - это лечить болезнь негодными средствами, - соглашается Воронин. - В среднем россиянин живет на пенсии на 10 лет меньше, чем его западный коллега. Мы не можем ради сокращения дефицита формировать пенсионную систему, при которой люди просто будут не доживать до пенсии".

В ТЕНИ

Россия в 2002 году провела пенсионную реформу, целью которой было введение накопительного обязательного компонента. Воронин считает, что реформа не достигла целей с учетом того, что 80 процентов граждан не хотят активно управлять своими накоплениями на фоне низкой или отрицательной доходности финансового рынка.

"Мы полагаем, что есть очень серьезная проблема в таком построении системы. Мы говорим: Давайте обдумаем, насколько правильно мы движемся, принуждая людей к риску финансового рынка".

"Я являюсь принципиальным противником принудительной накопительной системы... Загонять дубиной в рай - это методика нашего прошлого, когда мы хотели всех осчастливить на уровне государства. Ничем хорошим она не закончилась", - сказал Воронин.

При этом он сказал, что выступает против того, чтобы резко ломать сложившиеся правила игры - те, кто хочет формировать пенсионные накопления по действующему порядку, смогут это делать.

В отличие от ряда экономистов, Воронин считает, что дефицит ПФР не имеет демографической природы, а связан с низким уровнем страховых платежей, большим количеством льготников и отсутствием дополнительных изъятий за досрочно выходящих на пенсию, равно как и наличием обязательной накопительной системы.

"Дефицит, который мы сегодня имеем, начал, в основном, формироваться с 2005 года и был связан с недостатком тарифа и с введением накопительной части, которая отвлекала деньги от финансирования текущих платежей... Если бы эти факторы были устранены, включая пересмотр числа льготников по уплате страховых взносов и введение дополнительных взносов на работодателей за досрочных пенсионеров, у нас был бы профицит в Пенсионном фонде", - сказал Воронин.

В 2005 году российские власти пошли на резкое снижение ставки единого социального налога до 26 с 36,5 процента. Под гнетом набранных за годы правления Путина социальных обязательств руководство страны с 2011 года повысило максимальную ставку правопреемника ЕСН - страховых взносов - до 34 с 26 процентов, а с 2012 года вынуждено было ее снизить до 30 процентов на фоне ухода бизнеса в тень.

"Действующий страховой тариф не соответствует объему имеющихся у системы социального страхования обязательств, но нам говорят, что его невозможно повысить, потому что работодатели ничего не будут платить, опять уйдут в тень, хотя они из нее реально и не выходили никогда. Как была теневая часть зарплаты, так она и сохранилась на том же уровне, что и до 2005 года", - сказал Воронин, считая 30-процентные взносы некатастрофичной величиной и приводя в пример Францию, где страховой тариф составляет 44 процента.

По словам Воронина, сейчас вопрос о повышении страховых взносов не стоит, а прогнозы Минздравсоцразвития говорят о том, что дефицит Пенсионного фонда стабилизируется на уровне 1,8-1,9 процента ВВП до 2020 года.

СТРОИТЬ НЕ ЛОМАЯ

Воронин предлагает трансформировать систему, развивая корпоративные пенсионные программы, в которых работодатель выступал бы гарантом сохранности пенсионных накоплений своих работников, и стимулируя граждан к добровольным накоплениям.

"Мы должны идти по пути, по которому идут большинство развитых мировых держав, в которых накопительный компонент развивается на добровольной основе. Вопрос в том, как, не ломая то, что есть, встроить это в существующую систему", - сказал Воронин.

Чтобы стимулировать граждан к накоплению, нужно развивать долгосрочные продукты банков и страховых компаний, а государство должно более ощутимо, чем сейчас, софинансировать добровольные отчисления граждан: не рубль к рублю, а рубль к двум или трем, считает замминистра.

Решать проблему досрочно уходящих на пенсию Минздрав предлагает путем введения дополнительного тарифа на работодателей за рабочие места с вредными, тяжелыми и опасными условиями труда, предполагающими льготный выход на пенсию.

"Мы предлагаем установить переходный период 10 или 15 лет, чтобы тариф плавно повышался, начиная с 2014 года - с четырех процентов для наиболее вредных и двух процентов для менее вредных", - сказал Воронин, добавив, что нововведение коснется, в частности, металлургической отрасли, добычи полезных ископаемых, химической промышленности. К окончанию переходного периода ставки могут достичь 15 и 10 процентов, сказал Воронин.

Минздрав предлагает также подумать над возвратом к формуле расчета пенсий на основе стажа и заработка работника.

"Сегодня ни один из будущих пенсионеров при применяемой формуле не может спрогнозировать размер будущей пенсии, потому что человек не знает, сколько за него отчисляет работодатель, не понимает, как статистики рассчитывают прогнозный период жизни на пенсии. Мы говорим: Давайте посмотрим, может, существующая формула не оптимальна? Может, надо вернуться к формуле, которая была до 2002 года и была завязана на собственный заработок и на стаж работника, когда величина процента от заработка, составляющая пенсию, определялась продолжительностью стажа?"

"Почему она еще хороша: можно было бы, гибко регулируя стажевые параметры, уйти от необходимости директивного увеличения пенсионного возраста. Понятно, что если вы стремитесь к максимально возможной пенсии, вам нужно отработать как можно дольше".

РАЗДАЧА ДОЛГОВ

Воронин сказал, что такого существенного увеличения пенсий, как в 2010 году, когда они выросли на 45 процентов, в ближайшее время не планируется, и власти продолжат индексировать выплаты в соответствии с ростом доходов Пенсионного фонда, которые немного превышают инфляцию.

"Многие люди считают, что пенсионная реформа 2002 года ничего им не дала, потому что перед ее запуском принимались очень жесткие решения по ограничению индексации пенсий в целях формирования резервов для введения обязательного накопительного компонента. Когда ожидаемого от реформы повышения пенсий не произошло, возникло очень сильное разочарование, большое недовольство среди населения. Власть это недовольство почувствовала и была поставлена задача по сути вернуть долги, что и было сделано в 2010 году в виде валоризации пенсионных прав", - сказал Воронин.

По его словам, объем средств, выделяемых бюджетом на валоризацию, который на старте стоил 900 миллиардов рублей, с каждым годом будет сокращаться и к 2030 году будет практически сведен к нулю за счет естественного сокращения пенсионных прав, приобретенных в советский период.

"За дележкой бюджетного пирога выстроилась очень большая очередь: много лоббистов, желающих получить, например, на космос, на оборону, на строительство дорог. Они гораздо влиятельнее и голос их гораздо звучнее, чем тех, кто отстаивает интересы пенсионеров".

Однако Воронин уверен, что на пенсионерах власть экономить не будет.

"Никакого понижения гарантий на социальную защиту граждан государство никогда не допустит, потому что в отличие от стран Запада, где принимаются решения о сокращении индексаций пенсий, у нас другая стартовая ситуация. Там есть что поджать, у нас же размер пенсии настолько невысок, что снижать его просто некуда. В России, к сожалению, все еще актуальной задачей остается повышение пенсий, а не их снижение".

"Пенсии будут выплачиваться и у бюджета всегда есть возможность такие деньги найти. Это решаемая задача для государства".

При участии Глеба Брянского

0 : 0
  • narrow-browser-and-phone
  • medium-browser-and-portrait-tablet
  • landscape-tablet
  • medium-wide-browser
  • wide-browser-and-larger
  • medium-browser-and-landscape-tablet
  • medium-wide-browser-and-larger
  • above-phone
  • portrait-tablet-and-above
  • above-portrait-tablet
  • landscape-tablet-and-above
  • landscape-tablet-and-medium-wide-browser
  • portrait-tablet-and-below
  • landscape-tablet-and-below