16 декабря 2013 г. / , 04:24 / 4 года назад

ИНТЕРВЬЮ-Глава Сбербанка прочит трудные годы России без перемен

Президент России Владимир Путин и глава Сбербанка Герман Греф (слева) во время посещения комплекса для прыжков с трамплином "Русские горки" в Красной Поляне 27 ноября 2013 года. Россия в следующем году лишится ключевых драйверов роста в виде потребительского кредитования и повышения зарплат, а набранные руководством страны обязательства грозят наращиванием долга или увеличением налоговой нагрузки, сказал в интервью Рейтер глава Сбербанка Герман Греф.Aleksey Nikolskyi/RIA Novosti/Kremlin

Дарья Корсунская, Оксана Кобзева

МОСКВА (Рейтер) - Россия в следующем году лишится ключевых драйверов роста в виде потребительского кредитования и повышения зарплат, а набранные руководством страны обязательства грозят наращиванием долга или увеличением налоговой нагрузки, сказал в интервью Рейтер глава Сбербанка Герман Греф.

Бывший министр экономики и один из авторов реформ в первый президентский срок Владимира Путина считает, что задержка с преобразованиями несет большие риски, однако прежде чем приступать к ним нужно трансформировать саму систему власти, которая не готова к реформам и не знает, как их проводить. В противном случае изменения рискуют стать подобием проводимой в настоящее время пенсионной "реформы", в которой больше недостатков, чем достоинств.

Кремль и правительство в этом году озаботились проблемой затухающих темпов экономического роста в РФ, однако винили в основном неустойчивую мировую экономику и европейские страны, которые, по словам руководителей РФ, балансируют на грани рецессии. Путин в послании парламентариям признал, что основные причины замедления роста российской экономики носят внутренний, а не внешний характер.

"Я считаю, что у нас есть один только риск — это мы сами. Все остальное — производное. Кто-то из государственных деятелей сказал, что если бы за все ваши несчастья в жизни вам бы довелось отшлепать по попе виновного в ваших несчастьях человека, то вам бы не пришлось очень долго сидеть на стуле", - сказал Греф.

ДРАЙВЕРОВ НЕ ОСТАЛОСЬ

В начале декабря Минэкономразвития третий раз с начала года снизило основные оценки роста российской экономики в текущем году и пообещало продолжение стагнации в 2014 году. Долгосрочный прогноз ведомства до 2030 года показывает, что существующая зависимая от нефти структура экономики будет сохранена, а средние темпы роста ВВП не превысят 2,5 процента.

Греф считает, что потенциал экономики РФ, вероятнее всего, позволит показать темпы роста около двух процентов в следующем году, если не будет больших потрясений на рынках сырья.

"В этом году потребительские расходы по-прежнему были драйвером роста. В следующем году мне неясно, откуда они будут подпитываться. Я не вижу источников для дальнейшего роста оплаты труда, индексации зарплат бюджетникам. Вероятно, что потребительское кредитование будет постепенно сокращаться. Все станет сложнее. Поэтому с драйверами роста дела обстоят непросто", - сказал глава крупнейшего российского банка, назвав единственным отчетливым стимулом для экономики предстоящую в феврале Олимпиаду в Сочи.

Ситуацию осложняют неопределенность дальнейшей политики ФРС США, а также завышенные обязательства власти и появляющиеся время от времени новые запросы на траты из казны.

"Конечно, сейчас мы видим, что никакой финансовой подушки нет, поэтому, когда мы слышим обещания расширить финансирование какого-либо проекта, мы понимаем, что для этого существует два источника: либо дополнительные заимствования, что чревато нарушением макропараметров, либо увеличение налоговой нагрузки".

Минфин, вынужденный балансировать между обещаниями президента РФ и бюджетными ограничениями, с трудом свел бюджет на очередную трехлетку, обнаружив при этом риски недополучения около 1,7 триллиона рублей налоговых и таможенных сборов в 2014-2016 годах и предупредив о возможности больших выпадающих доходов из-за срыва приватизации, а также выявив "дыру" примерно в два триллиона в год за пределами трехлетнего бюджета.

ЭФФЕКТИВНОСТЬ НАЧИНАЕТСЯ С УПРАВЛЕНИЯ

Минфин призывает бороться с чрезмерными расходами через повышение их эффективности и сокращение неприоритетных трат, однако Греф считает, что эффективными расходы станут только при соответствующей системе управления в стране.

"Сейчас бюджет очень большой. Там явно есть те расходы, которые можно сделать более эффективными. (Но) сама постановка вопроса об эффективности бюджетных расходов немного однобокая, потому что не бывает эффективных бюджетных расходов. Бывает эффективная система управления, которая, в том числе, умеет эффективно вкладывать деньги", - уверен главный госбанкир страны.

"Повысить эффективность бюджетных расходов, не повысив в целом эффективность системы, невозможно. Поэтому вопрос эффективности как государственных структур, так и бизнес-структур, бюджетных учреждений стоит на повестке дня под номером один".

Тем не менее правительство, по мнению Грефа, способно решить проблему нехватки ресурсов "в случае системного и креативного подхода".

"Стакан наполовину полон, а наполовину - пуст. Можно видеть пустую половину, а можно - полную. В любой ситуации есть громадное количество преимуществ. Сегодняшняя ситуация идеальна для того, чтобы можно было провести целый ряд очень важных реформ", - считает Греф.

ВЛАСТЬ НЕ ПОДГОТОВЛЕНА

Бывший министр финансов РФ Алексей Кудрин, уволенный за критику расточительной политики Кремля, говорил в ноябре, что поствыборный кредит доверия для реформ все меньше, остался еще год "приоткрытого окна", после чего начнется новый выборный цикл, исключающий преобразования.

"На мой взгляд, конечно, нельзя пропускать циклы. Задерживаясь со стартом, мы очень серьезно рискуем. К сожалению, это не быстрый путь. Не то, что завтра объявили реформы и всем полегчало. Я работаю в Сбербанке уже шесть лет. Нам шесть лет потребовалось, чтобы как-то ландшафт изменить".

"Мне кажется, что сейчас стремление есть. Мне кажется, что в этом году тренд серьезно изменился и эта проблема — низких темпов роста - стала волновать всех. Вопрос, с какой стороны к этой задаче подступиться? Проблема не такая простая, как кажется. Я в этой шкуре сидел и знаю, как это все непросто делается".

В конце октября Путин собрал себе президиум экономического совета, призванный вырабатывать предложения для устойчивого развития страны. В него вошел и Греф.

Несмотря на то, что глава Сбербанка называет сегодняшний момент удачным для реформ, он уверен в том, что прежде чем их проводить, власть должна быть готова к этому, иначе будет только хуже.

"Я считаю, что любая система сначала должна быть подготовлена сама, а потом можно уже делать какие-то реформы... В первую очередь должны быть готовы, конечно, те, кто проводит реформы. Если мы называем то, что делается в пенсионной системе, "реформой", то я это реформой назвать не могу. На мой взгляд, это сработало больше в минус, чем в плюс".

Власти придумали новую "пенсионную формулу", которую эксперты называют авантюрой, утверждая, что она ухудшит и без того плачевное положение пенсионеров и лишит экономику длинных денег.

"Многие говорят: "что они там сидят? Надо быстро сделать реформу такую, реформу сякую...". Чуть-чуть (министр образования Дмитрий) Ливанов тронул Академию наук — шуму-то сколько было! Дальше пойдем делать реформы?"

"Вот говорят - давайте сделаем реформу образования. А кто будет учить, чему будет учить, как будет учить? Как такую массу учителей, преподавателей переучить, как правильно их мотивировать? Это очень-очень сложный процесс. Я говорю — не надо нам реформу образования, пока мы не поймем, как мы будем ее проводить в деталях и где та провайдерская система, которая сможет сделать это эффективно".

"Мы не хотим делать так, как говорил Виктор Степанович, чтобы "получилось как всегда". А что-то предложить такое, что бы с такой большой страной не сыграло в дальнейшем злую шутку, - с этим посложнее. Я считаю, что прежде чем проводить любые реформы, нужно создать систему, которая позволяет эти реформы довести до конца. Потому что любые реформы, которые сейчас предполагаются, очень-очень сложны. И интеллектуально, и технологически. То есть вся система органов власти должна быть построена под достижение результата. Это очень серьезная и не быстрая задачка".

"Мы любим все упрощать, говорим: "да они ничего не делают". На мой взгляд, вся система управления несет в себе пережитки 20 века, причем характерные не для конца 20 века, а для его начала. К тому же, система разбалансирована. Поэтому вопрос номер один — это выстраивание собственно системы управления. А потом вопрос номер два — это проведение реформ. Если их поменять местами, будут проблемы".

РЕВОЛЮЦИЯ ИЛИ ЭВОЛЮЦИЯ?

Что-то поправить или "подкрутить" можно уже сейчас, не дожидаясь, когда система созреет, говорит Греф, приводя в пример налоговую службу.

"(Глава ФНС Михаил) Мишустин добился колоссального прогресса, система налогового администрирования становится все более удобной, более человеческой. Сказать, что нет никого, кто бы понимал, что и как нужно делать, - это будет несправедливо".

"То же самое нужно делать по очень большому количеству направлений. В той же судебной системе, естественно. Для радикального улучшения климата одно администрирование действительно не поможет, но это один из элементов, который является составной частью того, что нужно подкручивать".

Начинать нужно с образования, считает президент Сбербанка.

"На мой взгляд, самый большой разрыв у нас — это образование. Как можно призывать людей что-то изменять, когда у них нет соответствующих знаний и навыков? Первым делом нужно поработать с чиновниками, чтобы наполнить сосуд".

"Сейчас самый большой вызов — не утонуть в этом мире информации, в этой неопределенности. Если мы хотим что-то изменить фундаментально, надо начинать с детских садов. Если мы хотим современное общество построить, именно оттуда стоит начинать. Надо не коробки строить, а заниматься мозгами воспитателей и родителей".

Греф уверен, что России не подходят революционные изменения, а нужны постепенные преобразования.

"Люди должны ко всему постепенно привыкнуть. Жизнь — это изменения. Во всем нужно находить свои большие плюсы, находить свое место и приспосабливать к этому свою психику".

"Я тоже был максималистом, много раз набивал себе шишки. Необходимо исходить из оптимального и возможного. Я считаю, что самая лучшая революция — это эволюция".

При участии Екатерины Голубковой

0 : 0
  • narrow-browser-and-phone
  • medium-browser-and-portrait-tablet
  • landscape-tablet
  • medium-wide-browser
  • wide-browser-and-larger
  • medium-browser-and-landscape-tablet
  • medium-wide-browser-and-larger
  • above-phone
  • portrait-tablet-and-above
  • above-portrait-tablet
  • landscape-tablet-and-above
  • landscape-tablet-and-medium-wide-browser
  • portrait-tablet-and-below
  • landscape-tablet-and-below